映后谈 |《五花肉的滋味》

作者 张映玲

生于1970年，网名「我爱五花肉」，生活在云南个旧，2021年开始用手机拍摄生活，2022年和儿子创作《两地书》，作为「母亲影展」第一届闭幕影片放映。2022年底参加「妈妈拍片工作坊」，完成处女作《五花肉的滋味》。


主持 戴旭

草场地「民间记忆计划」成员，生于1995年，云南个旧人。毕业于河北大学，曾就职于纪录片媒体和短视频公司，现在是一名书店店员。2021年和妈妈一起拍摄各自的生活，处女作《两地书》来自自己和母亲所拍素材。

戴旭(主持): 非常高兴大家能够来看我妈妈的作品《五花肉的滋味》。为什么我们会有这样的一部开幕片呢？是因为去年的影展我们认识了去年的作者王凯、王坪、丑娃。在丑娃和她的妈妈雅子阿姨的提议下我们开始了「妈妈拍片工作坊」，在工作坊中8位妈妈都做出了自己的作品。影展特别设置了「妈妈飞吧」单元，在后续几周会陆续展映。
 
我妈在《两地书》的磨砺之下呢，最先做出了片子，放在了今年的开幕片，那一开始还是让五花肉来谈一谈她片子首映的感受吧！
 
张映玲(作者): 谢谢吴老师，还有母亲影展的平台，给了我一个尝试的机会。谢谢，就是这样。
 
戴旭(主持): 哎，吴老师整个没有参与我们什么工作坊啊，只感谢吴老师！
 
张映玲(作者): 这是草场地嘛！
 
戴旭(主持):  哎，你倒是会抓重点。
 
张映玲(作者): 还有就是没有雅子姐和丑娃启动了「妈妈拍片工作坊」，我也没有机会认识这些小老师和姐姐们、妹子们。主要是和小孩之间的距离拉近了，就是这样。矛头不要指向我。
 
戴旭(主持): 看了自己的片子，你觉得怎么样？
 
张映玲(作者): 我还是感觉有点震撼哦！我没想到我拍了这么多。我拍了，我又不看第二遍，融汇在一起就变成这样了。
 
戴旭(主持): 那你觉得你的这个片子是在讲什么？
 
张映玲(作者): 讲什么啊？一个人的生活和疫情呀！哎，就这样了吧！你们讲，不是我来讲，我的任务已经完成了，交给你们哎！还有这么多妈妈，还有这么多朋友啊！

戴旭(主持):  那也想来问一问，就是另外的几位妈妈们，看了这个片子的感受是什么样子的？可能我对于妈妈拍片这件事有点太理所应当，但这一定是一件特别不一样的事情，大家可以畅所欲言。
 
张雅林: 片子一部分内容我看过，但是中间疫情的部分没有看过，挺震撼的，没想到疫情就这样飞速的过去了，真的就像在做梦一样，当时真的应该多留下些素材。那么多人排队做核酸，我也留了一些排队做核酸的素材，还要求隔开1米距离，现在不可能了，满大街都是人。
 
而且这片子整体的感觉就是我喜欢那样，弄成几块重新组合，就像洛洛的片子那样，我特别喜欢特别盼望这样的创作方式，所以我压力很大，我还没弄好。你们接着说，我起个头。
 
戴旭(主持)：这就是创作者和创作者之间的对话，看了你的片子，我在操心着，我的应该怎么弄，压力给到了后面的几位妈妈们。放松放松！每位妈妈都非常棒！
 
章燕: 这个片子和她的名字「我爱五花肉」有关，叫「五花肉的滋味」，用了大概是五种滋味，不同的板块把她的家庭、生活、工作这些东西融在一起，我觉得挺好的。看完发现差不多一个半小时，很棒哦，有这么长的片子看，而且不知不觉的看完了。很喜欢！哎呀像雅子刚刚说的我们这些妈妈后面的片子怎么出啊，压力很大哦，时间也很紧迫。向五花肉学习。
 
宝珠: 我觉得看完这个片子就是非常意外，第一部片子就是这样的一部片子，从始到终紧紧地被这部片子抓着。我的孩子11岁正写着作业也跑过来看，他也被这个片子深深地吸引，对一个男孩子来说，平时都是看《蜘蛛侠》这样的片子才吸引他。
 
我很大的触动就是妈妈自己拍片子，这种镜头的语言完全没有什么技术可言，但内容本身、故事本身就是那么的朴素、那么的强大，让我一直在回忆我的生活。300块钱我该如何去生活？让我一直在反思我的生活。我觉得这样的人在现在的城市里应该是很多很多的，但是没有被看见。
 
妈妈的故事本身就很强大，再加上妈妈的镜头，对着她家里的每一件物件都带着故事，那个表达是好慢好慢。我好喜欢那个频率、那个节奏，真的就像散文诗一样，很细微的诗意在里面又没有那么浓烈。这种强大的真实的人生故事面前，我觉得特别被这部片子打动！给我非常多的力量。谢谢热爱生活的女孩！
 
万连钧: 五花肉妹妹哈！人生的滋味那么复杂，但是我觉得你的性格很乐观。我很欣赏你这种乐观向上的态度，我感觉你也有各种各样的心酸，那个生活很苦，对不对？但是我感觉你都蛮积极向上、很开心、很乐观的，这种生活态度就是内心很强大。我想问一下你，你是用什么方法治愈你的？除了你的儿子还有其他的方法吗？
 
张映玲(作者): 我感觉再难都没有在农村的时候难，再苦都没有农村时候苦，想到这里就慢慢地扛过来了。儿子也是一个支撑点。我是农村出来的，经历了太多的家庭的不幸，就是这样。
 
肖凤玉: 我想问一下五花肉，我记得之前你好像有一段是说你是怎么来到个旧的，你后来怎么没加上？
 
张映玲(作者): 唉呀，拍的太多了，我都记不住了，真的记不住了。我就是拿起手机感觉好就拍了，就像今天下午一样，我走个旧湖，感觉心里面总是砰砰砰，不停地跳动。我看见那个阿叔在吹萨克斯，感觉舒畅就站在那里听了一下，这个景真的挺好，我就拿起手机一拍就行了，我也不看，第二遍是发给你们看就行了，就这样啊！
 
王坪: 我就感觉五花肉呢，这个人最大的天赋就是随时都可以拍。
 
万连钧: 随时随地的拍！
 
王坪: 对，随时都非常清晰，面对自己的那种想法，就是我听到萨克斯我觉得好听，我现在想抒发一下，我就跟着他唱了，就是这种东西。我觉得这就是她的天分！也不是说大家随便拿个手机就能拍成这样的，这是不可多得的一个妈妈，大家都来夸一夸吧！
 
张映玲(作者): 谢谢！就是下午心里面砰砰砰的跳，我就听了，感觉不拍好像这个画面浪费了，有点可惜，干脆把它拍下来吧，那就拿出来拍吧！没有其他想法。啥子想法都没得，拿出来就拍了。这就是生活吧！
 
戴旭(主持)：对，刚才提到的应该是在《两地书》有讲到过，从重庆家里出走的经历，五花肉和清莲阿姨（肖凤玉）拍摄的东西就非常有共鸣。她也经历过饿肚子的遭遇，吃不上饭。所以大家也要锁定我们的闭幕片是王坪妈妈清莲阿姨带来的。
 
洛洛: 今天是星期五，本来是我去接外孙女满满，但是我说从今天开始我就没办法去接满满了，女儿就去接了，接之前她在这儿看，她都不想去，我看她还想再看，但是要去接满满了。
 
我看这个片子我会被感动到，我会觉得行云流水，谈到单位、谈到疫情的时候，很多的镜头，我觉得是我们旁人没办法拍到的。五花肉一个人在深夜的值班，还有就是穿着防护服的那些人。那么近距离地去拍到那些镜头出现的时候，带给我害怕和恐惧，能看到五花肉对生活的热爱，对生活的那种希望和向往！体现在对家的整洁上面，我会有一种代入感。很喜欢五花肉的直接，不思考要怎么拍，我觉得恰恰是最珍贵的地方。谢谢五花肉的影片，很喜欢！
 
张映玲(作者): 谢谢啦！我的老乡！
 
戴旭(主持): 谢谢洛洛姐，也是有洛洛姐在做创作，才会有现在的「妈妈拍片工作坊」，然后才会有我妈妈这样的一些作品。年轻人不行啊，今天是不超过50岁不能发言的吗？年轻人快来两个，来一点反馈的。
 
张雅林: 年轻人都干嘛去了，问问他们啊！不发言！
 
戴旭(主持): 对，年轻人不行啊，快发言好吧！
 
张雅林: 把他们揪出来。

郑忞: 我想问一下五花肉，这个片子看得好感动，看的过程当中感觉，影片和观众的互动性很强。我想问你一个问题，你拿起手机在拍好多镜头的时候，你心里在想谁啊？是说拍给儿子看的嘛，很多的场景里面都有一种，你来看看吧，你来瞧瞧嘛，有一种交互的感觉非常强烈。
 
张映玲(作者): 当然就是心里面想今天拍了片，晚上我就有话题和儿子聊，就不会干坐在那里。主要是两个人有话聊，「儿子，今天我给你拍了片子，发在那个QQ里面，你自己瞧吧」，儿子一看，两个人就有互动，牛就吹起来了，吹牛就这样吹嘛！
 
万连钧: 就是有沟通！
 
张映玲(作者): 拍片就是主要和儿子拉近距离，就是这个道理，没有其他想法。
 
郑忞: 谢谢！很有启发！

lt: 整个片子很好玩、很轻松的，阿姨一直用语言来进行引导，对话感也很强烈。前面那个姐姐也说了用物件做连接，用物件引出回忆，都是非常实在的一些东西。
 
中间有一个画面是那个蓝色的沙发，那个沙发上面的盒子方方正正的，摆的像金字塔一样，而且还是对称的颜色，蓝白蓝白的，感觉是有挑选过的，是阿姨为了拍摄摆的吗？我出于好奇是平时就这样摆东西，还是为了拍摄会去设计？
 
张映玲(作者): 随时都是整洁的。从不凌乱啊！我这人对生活，虽然条件差，但是喜欢家里面整洁、干净、清秀。就是这样。（转换了镜头，让大家看到家里面现在的陈设）你看都在这里？
 
lt: 那太好了，非常喜欢阿姨的生活态度。
 
五花肉让我想起我的母亲
 
飞: 看的过程感觉挺心酸的，因为我妈妈也是一个人在家，靠着亲戚一个人生活，看的时候就很有感触，我妈妈好像也挺孤独的。拍片就是为了和儿子视频的时候有一些具体的事情可以说，让我感觉到有点难受，虽然说表现出来那个气氛很热烈、很热络，可是一个人自己做很多的事情，让我心里很不好受。
 
但是我觉得片子挺好，反映了很多尤其是在这个年纪的人，他们的生活状态，因为年轻的一代，三四十岁的人都在外头打拼的时候，不可能陪着妈妈在家生活。我觉得是典型性的代表吧，代表了很多这个年纪的中年妇女现在的日常生活。尤其很能代表我妈的感觉，很感动。
 
创作带来充实和幸福感
 
宝珠: 我还想问五花肉一个问题，因为我在想拍这个片子之前你可能也没有机会去讲述你这一生的故事，那拍这个片子的过程中，你有了这个机会。无论是独白也好，跟自己对话也好，你有机会把这些所有的，不管是快乐，还是痛苦的东西说出来。这个过程你有什么感受，或者是跟以前有什么不一样的收获？就做片子本身，我挺好奇的。
 
张映玲(作者): 这个怎么回答呢？我这人表达欠差点。这个片子我之所以拍就是为了和儿子拉近距离，拉近距离之后呢认识了草场地的这些人，还有「妈妈拍片工作坊」的妈妈们，觉得很幸福，生活就充实了，就这样，没有多少要说的，就是这样实实在在的。虽然自己很不喜欢拍片。
 
宝珠: 那你跟儿子的距离拉近了吗？
 
张映玲(作者): 拉近了，天天都有聊。
 
宝珠: 有什么变化呀？
 
张映玲(作者): 儿子变化大了，比以前孝顺我了也不凶我了。你瞧我笑得这么灿烂，你就知道了，很幸福。
 
宝珠: 我儿子有一个问题，他11岁，有点害羞，他想让我帮他问你儿子，为什么他学习那么好？
 
张映玲(作者): 学习怎么好啊？这个我还可以回答你，从他的爸爸走掉以后我就开始抓他的学习，一开始我不抓，好像不重视那个学习嘛，这个责任是他爹的，不是我的。我一开始就从语文抓起，一放假几天就把全部作业做完，要求练字、识字，把下学期要学的都学一遍，迎接下一学期嘛，就是这样，好记性不如烂笔头。写得不好，就把他全撕掉，重新写。还有一点呢就是读书的时候周一到周五都不准看电视，主要是我也不看，他也不看。他到星期六星期天可以看看，星期天的晚上十点准时上床睡觉。就这样没得了。
 
宝珠: （对儿子说）听到了听到了吗？要自律。
 
张映玲(作者): 对对对对！
 
戴旭(主持): 谢谢宝珠，宝珠也是我们这次入选影片《回放》的作者，大家可以关注我们的排期，后面会进行放映。非常感谢刚才几位的提问，刚才那个弟弟的问题，应该是问我的吧？为什么学习那么好？
 
张映玲(作者): 对对对对！不要推给我，什么都让我来答。
 
戴旭(主持): 我觉得很重要的就像我妈自己讲的，她的严厉不单是对我，对于自己她也很严厉，就是你去管小孩的时候，比如你不让他看电视，那你也别看。我们是在共同营造这样的生活方式，我和我妈在生活上是那种共进退的方式，这样的话她给我提要求，我也会提出我的要求，我们彼此会各自管好各自的部分。我管好学习，我妈管好整个家，彼此信任。
 
张映玲(作者): 我们两个的生活就是分工明确，我管好后勤，他管好学习，就是那么简单。

戴旭(主持): 聊天框里有一个问题，来自冲，「特别想问一下五花肉阿姨，是什么让您迈出第一步决定要拍摄自己的片子呢。和写日记这种形式相比，拍片子要学习的东西很多，不如写日记这样拿起笔就可以写这样简单。如果让我父母去拍的话，他们第一反应肯定是拒绝因为会觉得太难了。所以今天看到这么完整有意思的片子感到特别惊喜，所以也特别想问一下您是怎么一直坚持下来的，一直到今天放映您在心态上有什么转变嘛？」，你觉得写字难，还是拍片难？
 
张映玲(作者): 写字难，我提不起笔，我本来就是小学生，小学都没读清楚。那些年哦，吃都吃不饱，还去读什么书？没有这个条件，还是拍片容易点，写不出来，提笔写什么都难，还不如提刀切切菜，我三下五除就搞定了！
 
戴旭(主持): 对，是的，也可以让你的父母试一下拍摄。你们可以去看一下我们影展的概念片，就是妈妈教你手机摄影，其实真的还蛮简单的。
 
戴旭(主持)：有一位观众问，片子每个章节的题目都是阿姨想的吗？感觉重庆话四川方言里好多这种叠词，听着很亲切！
 
张映玲(作者): 是自己搞定的，既然答应儿子要办好嘛，不会都要给他做出来，就是这样。
 
戴旭(主持): 都是她自己想的。还有一个提问来自海燕：「五花肉妈妈，您的镜头我印象深刻的一点，对着一个画面，推上去又拉出来，反反复复几次，这是为什么？」
 
张映玲(作者): 给自己一个思考的空间啊！才能推动嘛。
 
戴旭(主持): 五花肉你现在赶紧讲，不然等一下这个映后结束了，你要给我打一个小时电话说你看完这个片是什么的感受，你快抓住机会来表达一下。
 
张映玲(作者): 说实话，我也是第一次看，我是感觉还可以，有一种带动力，自己还是夸自己一下！
 
戴旭(主持): 对，就是要先自己认可自己嘛！其他的呢？
 
张映玲(作者): 交给他们吧，交给他们来点评。

张盾: 我想发言，我在想拍摄对五花肉阿姨来说意味着什么，我一直在想这个问题。因为刚刚郑忞姐就提到说看五花肉阿姨的片子有很强的那种互动性。就觉得是在邀请观众进入她自己的生活，在每一个拍摄的过程里面，带领我们进入她的生活，她居住的房间。我就在想拍摄这个行为对于阿姨来说意味着什么？
 
拍摄最终的目的是形成一部影片，但拍摄这个行为的意义远超于一部影片的形式。我在看的时候做了笔记，第一点就是我觉得摄影机对阿姨来说有一种陪伴，就是不知道大家还记不记得那个镜头，阿姨在凌晨的时候下楼梯，冲到防疫的第一线，她内心是非常恐惧的，然后她拿着摄影机。一直在说好恐怖，好恐怖，我要去一线。
 
如果她此时没有拿着摄影机，她没有意识到自己在拍摄或者只有她孤身一人，那此刻的恐惧感是更强烈的，那种恐惧感还没有办法对别人言说。不管这个摄影机是对儿子戴旭也好，还是说她想跟一个可以倾诉的人倾诉，至少摄影机在此刻是一种陪伴。
 
还有她守着那个棚子里面，里面也没有人，那个时刻她也很害怕。那同样拍摄这个行为，让她短暂的脱离出那种非常孤单、非常寂寞、非常恐惧的心情。在拍摄的时候意识到自己在拍摄，可以把自己抽离出来，可以让自己短暂地逃脱出那种不好的情绪。所以说摄影机对她来说，是能够让她化解生活中比较沉重的部分。我觉得这对我而言是非常有启发的。
 
张映玲(作者): 拍那个嘛，主要是觉得生活都是不易，就是这样。交给戴旭来解释。
 
戴旭(主持): 我觉得说得也很好！

李淑岩: 我也是「妈妈拍片工作坊」的一员，我看了五花肉姐姐这个片子，我觉得非常流畅，就是到最后甜滋滋那块，我感觉有点意犹未尽。我听了大家那么多发言，我就觉得好像妈妈们和孩子们的看片角度差异挺大的，可能人到了一定年龄，就会有很多「酸溜溜」、「麻噜噜」的经历。
 
我在姐姐身上看到的永远是她讲述生活时笑呵呵的态度。她失去了自己的爱人，愿意在自己最难的时候做志愿者，把更多的爱给予别人，我看到她身上非常珍贵的东西，就像她拍片子一样，我感觉非常难得。五花肉总是说自己说不出什么，但是她的片子里会看到很多。五花肉姐姐永远不要小瞧自己，你在我心目中还真的挺有位置的。
 
张映玲(作者): 谢谢，谢谢！
 
李淑岩: 年轻人可能会说你很勇敢，你很大胆，但是对你来说是一种很自然很真实的表达。可能你在说的时候没有想过自己是在突破什么，或者是冲破了什么，你没有，我看到是这样的。所以我觉得你就像王坪说的可贵和珍贵之处，或者你的天赋真的是对的，你做片子真的是很有天赋的。
 
确实也是，在「妈妈拍片工作坊」让我们收获了很多，除了跟孩子有更深的了解，而且在片子里应该对自己很有改变，可能有的时候那个改变是尚未察觉到的，但是就是发生了。这是我在几位姐姐身上看到的，好了就说到这儿吧！
 
儿子剪辑时重新认识母亲
 
小巧克力: 你好，我其实从第一个镜头五花肉阿姨对着儿子的童年照片说「酸溜溜」的时候我就很感动。我很喜欢五花肉阿姨对着家里的相册或者是家具，站在那里，镜头是微微晃动着，讲述他们的故事，这件事让我很感动，特别是讲到奖状那一块的时候，哭得有点伤心。
 
我比较好奇一点是影片放完的时候我看到，最后的剪辑是儿子来剪是吗？关于家里家具的这些故事你是在剪辑的时候第一次听到，还是之前就知道呢？
 
戴旭(主持): 我也是第一次听。
 
小巧克力: 那你当时剪片的时候你是什么感受呢？
 
戴旭(主持): 这个相当是从工作坊开始，我们让妈妈试着去拍，她有一个类似命题的东西在拍摄，当时看到这些素材听到她讲这些故事，才知道除了那些家具的物理构成之外，对于我妈来说原来是这样的。比如说沙发，有她孤注一掷的东西在里面，这样的家具背后，她面对的处境是什么样子的，在老公出差自己怀胎在家的时候，她会和周围的人形成什么样的关系，我妈不止是一个角色，而是她是一个比较具体的，不是很轻易去概括或是用「妈妈」就可以简单略过的。
 
创作带来母子间更亲近的感觉
 
小巧克力: 嗯，我想有一个问题挺想问的，就是对于儿子来说和母亲拉近关系，你的感受是怎么样的？就是拍摄之前到这个片子制作的过程中，关于亲近你有什么样的感受？
 
戴旭(主持): 哎，我绝对没有请这样的一个托来问我问题。
 
小巧克力: 我没有，因为我很想了解关于「亲近」的这份感受。
 
戴旭(主持): 对，我也还蛮好奇，你怎么好奇这个。哎，我妈怎么关摄像头了，问了两个问题和你没有关系，你就关摄像头了噶。
 
张映玲(作者): 我在回答重庆老家人问我问题。
 
戴旭(主持): 好好好！回来就是。从我妈妈这边看来就是一直持续下去的动作，从前年到现在她一直在拍摄，所谓拉近关系，是她更主动。面对父母人多少都会有一种「对付」他们的心态在，当对方是你妈妈的时候，你总是会觉得很好对付：“你吃了吗？吃了啥？我累了，我要睡了”。可能以前的对话就是这样的，妈妈也会以这样的方式和你对话：“我今天吃了什么，我去散步了”这类的。
 
但是现在的话，就很难对付，当时这部片子还没有剪辑出来，她就和我说下一部片子叫做《五花肉的怨言》，什么什么内容要讲，再下一部片子叫《五花肉的逃离》。我都招架不了，你知道吗？我每天上班那么累，回来还要和我妈分析一个小时她未来的创作。
 
《两地书》中她不是提到了个旧的雾很像重庆，她说看到了这个雾就想到了家，但是她经历了生活的变化，经历了拍摄，她说《五花肉的怨言》她要这样结束影片，而且她已经拍好了个旧的雾，她甚至有那个意识就是她先拍，拍好之后那个旁白她要再想想，录好音我给她加进去就行。她说再看那个雾的时候，她已经没有那种想家的东西了。
 
因为她会慢慢发现说，她还是一个人在面对生活，所需要寄托的东西，已经没有以前那么强烈了，可能是她瞬时的感受，但是更长远来看，就是她需要用一部片子来去回答她不再思乡的这件事。

sainan yan: 我有点紧张，我想问一下阿姨！因为这个影展的单元是母亲去拍摄，五花肉阿姨是为了和儿子更紧密的联系去拍摄，更直接地说就是为了儿子去拍摄。但是在她的片子中有一种个人特质就是她的私人情感，比如说有一个画面她拍内衣是非常有震撼力的，因为传统女性她们是不会直面那种私人物品，或者进行公开拍摄那种比较隐私的地方。即使像我这样的年龄，我也不会那么坦诚，把镜头对准它。她那么开心去拍摄是因为那是儿子给她带来的生活幸福感，超越了一种私人物品，变成了一种幸福感的具象化。
 
她作为母亲，也作为一个女人，她在晚上睡不着的时候，会想自己的妈妈。（抽泣）不好意思，就是我现在也一个人在国外，我也非常重视我的母亲，所以在阿姨的片子里，我看到了我自己的母亲，会想到一些东西，是这个片子非常非常打动我的地方。不好意思，我觉得五花肉阿姨真的有那种与生俱来的天赋，很希望看到她后面的作品。然后我想问一下阿姨就是拍摄私人物件的时候，她有没有更复杂的情感呢？
 
张映玲(作者): 拍一段难过一次。为了完成工作坊给我们的作业诶，每次都是让我血淋淋的感觉了，都是疼的。
 
戴旭(主持): 非常感谢！
 
张映玲(作者): 在外面多注意身体，多注意一点。
 
sainan yan：怎么说呢，就是女性作品让我感觉同作为一个女性，有超越年龄的链接。我希望阿姨如果后面拍摄的话可以多阐述一些关于自己生活的部分，不只是为了儿子去拍，就是为了你自己真正想表达的欲望也好，想展示自己的一部分也好，我想看到的就是更真实、更赤裸裸的一部分，我很感兴趣。
 
张映玲(作者): 我的生活圈子不大，我就是一个井底之蛙哦！
 
sainan yan: 不是不是，我觉得阿姨你做得很好。一旦你拿起摄像机，去展示自己的时候你就已经变得不一样了，你已经是一个创作者了，不管你的创作动机是什么，或者说有没有技巧，有没有真正表达清楚自己想表达的，只要不断的去拍摄，把想表达东西表达出来，我觉得这就是一个真诚的创作者该做的事

章梦奇: 跟戴旭一起，我们属于一个剪辑小分队，来助力五花肉完成她的片子，目前还有81位观众在现场，大部分开摄像头的都是妈妈作者，我一个一个介绍一下，大家就举一下手。番茄阿姨，她的女儿是李新月；雅子阿姨，她的女儿是梁丑娃；王坪和她的妈妈清莲阿姨同框在一起，这个同框从去年闭幕式就这样，好像闭幕式是昨天发生的事情一样；还有连钧阿姨和他的儿子王凯；刚刚松林阿姨也还在，她的准儿媳王坪；还有甜橙阿姨，她的侄女郑忞，甜橙阿姨刚刚还在可能是去睡觉了；然后就是我们今天看到的五花肉和戴旭母子俩；忘了还有我和我的妈妈泡泡青，这就是我们这个工作坊的组成。
 
这个工作坊纯属意外，因为在上一届「母亲影展」的时候看到的妈妈都是被拍摄的对象，然后突然丑娃和她妈妈雅子对于拍摄自己的生活萌生了念头。那不只是雅子，包括五花肉去年的闭幕片就是跟儿子一起完成的，包括清莲阿姨、连钧阿姨等等，我们所有这些孩子都有一个身份就是一个创作者，但是我们这些创作者从来和我们的对象，尤其是我们的家庭、我们的妈妈是有距离的，我们从来都没有真正邀请她们一起加入创作中的过程。
 
我们小时候，妈妈会可能会带我们一起去画画，她们跟我们一起画，但是我们长大了，好像就忘了这件事，所以今天晚上我看五花肉的影片，特别触动的就是这一点。

章梦奇:刚刚有一个朋友说五花肉和戴旭的关系上在拍摄前和拍摄后有没有变化，我自己的感觉是肯定有变化的，但是这种变化其实在他们的人生中一直都存在。


比如说我们刚刚听到观众说五花肉拍摄了她的5件内衣，这么私密的事情，这么私密的物件，但是拍摄者的关注点在于这是儿子给她的压岁钱买的，这个压岁钱并不是我们过年给的压岁钱，而是戴旭在邀请他妈妈一起读书。


因为戴旭的本职工作是在一个书店上班，所以他想要把他自己的这个世界，通过书、通过影像、通过任何方式拉着他妈妈一起，手牵着手不要走丢了。所以五花肉说我就是想和儿子保持一种联系、一种亲密，同时他的儿子也是在用这样的方式不停的回头，牵着他的妈妈吧。
 
所以我看的时候，就是每一次都很感动。然后五花肉每次都说我们逼迫她拍了一些血淋淋的东西，但其实根本不是，根本就是她自己要坦诚给我们看的，这真的是一个很意外的过程，可能我们要她拍一个小作业，比如说拍拍家里面的物件，拍拍冰箱、沙发的故事，结果她就会带出一段让你哑口无言的故事出来。所以我想今天晚上大家都会被五花肉这种人生和性格里面的乐观，或者说人格魅力的东西所打动吧。
 
同时我也觉得影像真的是一个很好的东西，不仅仅是用它来创作，生活的一部分是创作，另一部分就是创作居然能伸出一只手去拉着你的母亲或者说家庭，这可能也是「母亲影展」所希望的，或者是我们未来想要去倡导的，让大家把影像不止是作为一个可观看的作品，应该变成一种爱的行动方式，每个人都可以这样做。

感谢各位妈妈，也感谢各位作者。
 
张映玲(作者): 送你们一个小心心吧！

吴文光: 《五花肉的滋味》这个片名我很喜欢，但是怎么把“五花肉”和“滋味”粘合在一起？五花肉的的世界很特别，但是两者之间如何联系在一起，我看完这个片子有一个答案就是“生活的滋味”，由酸甜苦辣构成在一起，构成了一种语言。
 
一个人独立完成这样的片子，53岁从农村出来的，她第一把就可以做成这样的东西，我在这个行业干了30多年，她小学都没有读完，但是一把就可以做成这样，那我人生不是白过了？是对我的一个巨大的否定，这个否定对我来说也是酸甜苦辣，我恨不得重来一次。

吴文光: 「妈妈拍片工作坊」是「母亲影展」第二届开始之前做的工作坊，从第一年作者拍自己的妈妈引来，比如说王凯拍自己的妈妈、王坪拍自己的妈妈，这些作者拍自己的妈妈，为什么他们的妈妈不能拍片呢？所以就开始了尝试，这些策展人就开始行动。
 
我一次都没有参与过，都是听闻一些，二个多月，十多二十次，一次两三个小时。我在旁听这个的时候，我在想的是为什么没有让我的妈妈来呢？我妈妈1919年生人，1999年的时候她80岁，手脚很灵便，那时候是可以的。那时候我在做纪录片做得热火朝天的时候，但是没有想到让我妈妈拍片，我不能说那时候条件不足，没有手机来拍片这类的，我把这归结为这些条件的话，我就回避了一个很重要的东西，是我没有让我妈妈来拍是因为我想都没有想过这件事。
 
这个就是观念上巨大差异的东西，但是现在十多二十年过去，「母亲影展」第二年的时候，妈妈们开始拍片。去年她们还是儿子女儿镜头前的人物，现在她们拿起机器来拍自己，这是一个巨大的变化。80年代的时候在想艺术是拿来干什么用的，高雅、高大上是我们永远都仰头望的东西，我们只欣赏，不能成为主人。
 
今天我们看五花肉的片子，是我从来没有看过的，任何一部纪录片都没法这样传达出她生活的滋味，我们接下来会看到的7位母亲，一定都会让我们眼前一亮。所以今天看片的妈妈都会有这样的感触，比如宝珠今天看片的时候会想到她和儿子之间的关系，和她自己生活的东西，而且她11岁的儿子和她一起坐着看完这部片子，很难得，这就是奇迹。
 
艺术是什么，其实是和我们的生活紧密相关的，我们不是要去到那种超豪华的电影院看那些明星，比如前段时间的奥斯卡，出现了中国名字的明星，这边就推啊、送啊、欢呼啊，好像隔壁邻居得了奖，其实和他屁关系都没有，但是我们只会这样。
 
我并没有否定高雅、高大上，只是说离我们现实生活越来越远，在被管制很厉害的时候就只有一种声音，这个时候我想「母亲影展」做到第二年，真的是有效的，这和草场地「民间记忆计划」、「村民影像计划」走大众是一脉相承的。
 
不是我们要去大众里面搅混水，只是我们需要一种接地气的和普通人发生关系的创作。有一位德国艺术家博伊斯，提出来「人人都是艺术家」，在这样的口号下，就是想要把艺术从高雅冠冕堂皇的地方拉下来，回到普通的受众，50年过去了反倒越来越遥远，但是我们不是正在做着么？最后一句话，第一年影展的时候我们私下有一句话，叫「让天下的母亲走到荧幕前」，那是对于被拍摄者，今年有一个新的东西，是「让天下的母亲拿起摄像机」。

戴旭(主持): 我从另一个剪辑助力的角度也和大家分享最后一点，一开始想要和我妈做创作这件事是没有想过的，完全没有预设，看到了很多五花肉让人叹为观止的东西，过程中我会说要不这里先放一下，我们放在其他的、之后的片子里面。
 
我和我妈用创作来同行呢，对我来说是非常重要的事情，现在来说是我妈用她的创作在拉着我往前走的状态。特别是在后续的工作坊和剪辑的过程中，我妈还是很心疼我的，下班还要做这些事情，早知道我叫那个粽粽粽也加入我们的小分队，还有俞爽，这个俞爽好久都没出现了，他们可以帮着一起剪一剪。对于我来说是不一样的东西。

戴旭(主持): 今天就差不多了，不要每一次映后都太累，大家如果有问题的话，可以发到群里面，我想五花肉也想还能听到更多对于她影片的反馈。希望大家打开自己参与进来，因为这是一个可以参与的影展，不是一个看看就过去的影展。
 
今天开始呢，「母亲影展2023」正式开始了，本周「家庭战场」的策展除了开幕片还有3部影片，是火力全开的三部影片，一部是梁韵婷的《21》，一部是吴凡的《胎记》，还有对观影提出极大挑战的《父女对话》，同时周日还有王凯和静远带来的一场嘉宾论坛，这个论坛题目也是非常厉害。谢谢大家参加今天「母亲影展」的开幕式，明晚见！
《五花肉的滋味》映后交流现场

司徒醒醒：很喜欢那些家里的东西背后都有生活的份量，人生的故事，妈妈好有勇气，能自述自己的经历、情绪。很多时候我们都缺少勇气，去再一次看一看自己走过的路。

 
彭珊：戴旭妈妈的作品中，总有些被诚实记录的弥足珍贵的日常主流生活镜头，这些与时代密切相关的主流生活镜头，又容易被我们漫不经心遗忘或矫饰。但是这些珍贵的镜头，又只是作品中的点缀，没有盖过片最主要的内容，就是戴旭妈妈对自己私人感情的表达和记录。


看戴旭妈妈的作品，我能理解为什么有的作者选择用影像而不是文学表达感情，因为她用影像表达得恰如其分。


私影像带有强烈的个人气质，片如其人，戴旭妈妈作为作者，本身有一种拥抱生活、化生活沉重为诗意和深情的纯真勇气。
 
sainan yan：我印象最深刻的是，五花肉阿姨夜晚思乡睡不着，念叨想妈妈的时候，那一滴泪流的非常克制，就像阿姨整个片子的感受，止于煽情，止于情绪，很克制但是她丰富的感情有时还是忍不住流露出来。
 
马孔多的呢喃：如何分辨一个中国人来自哪里？最快捷也是最难的方式是从方言里辨认，五花肉阿姨无疑是重庆方言最好的代表，在我对重庆人的认识中，乐观，开朗是显眼的标签，在看完五花肉阿姨的影片后更加深化了这一「刻板印象」。


如果说生活就象一道菜，阿姨将自己比做五花肉，在人生这道菜尚未熄火之前，它不仅仅有切肤之痛的煎熬，还有酸甜苦辣咸，让如我一般的「孩子」们看到了母亲在我们面前展示的为母则刚的背后是一曲嘹亮的对命运奏响的冲锋号，阿姨说这就是留给孩子的东西，一种与孩子相依为命互相依偎又独立成长的妈妈是我最感动的地方。
 
孙桂芳：和儿了距离近了其实你本人生活充实了。好乐观的妈妈！你有一个好儿子和你一样爱笑。每次都看他的笑都是你传给他的。好棒的妈妈！
 
象：我觉得爱儿子的心意就是阿姨的一部分，关注儿子的生活也是阿姨的生活，其实我觉得五花肉阿姨的影像就是她的自我表达，不仅仅是是“为了儿子”，作为观影者，我从影像里看到的就是阿姨本身，坦荡荡的，可爱的五花肉。

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