映后谈｜《爹！俺爹！》《想和你对话》《一次又循环》

2002年1月2日生人，男，目前从事人事相关职业，业余喜欢写东西，对文字很痴迷，觉得文字有文字的魅力，有着它特有的感染力，我的喜怒哀乐可以在字里行间表露无遗。


作者 黎安迪

生于2000.07.02，就读于广州美术学院19级影视摄影与制作专业,曾跟周浩、黄伟凯、顾雪导演学习电影。

曾入围2022金鸡百花奖新影像手机电影计划，2022游牧影展、2022海上影展。作品《想和你对话》获2022中国纪录片学院奖最佳大学生纪录片奖，作品《凉茶》获深圳青年影像节剧情片单元最佳创意作品


主持 张盾

生于2001，湖北武汉牧畜岭人。2020年加入民间记忆计划。通过拍摄生活和家族记忆来理解自己。现完成作品《牧畜岭：叫魂》。

2005年生于江西，电影学院在读，2021年拍摄纪录片《坚守》，2022年参与短片《红色的足球》拍摄，2023年拍摄纪录片《官奶奶的毛线店》。

张盾（主持）：先给大家介绍一下，今天我们放映的一共是三部影片。第一部影片是闫硕拍摄的《爹！俺爹！》，非常非常好看的一部片子。然后是安迪的两部影片也是非常非常精彩的，他想要拍摄作为一个系列的记录的行动。


我作为主持，先表达一下，我看完两位片子的感受，首先说《爹！俺爹！》，因为大家知道今天的两位作者全部都是零零后的男生。闫硕，他是第一部片子，他之前从影像上来说算是个素人， 但是看完了《爹！俺爹！》我相信大家都会被他那种非常细腻的、质朴的那种拍摄所打动。


看到留言框里有说那个《爹！俺爹！》这部影片的文本不错。实际上，在我看来，我觉得《爹！俺爹！》这部片子非常非常的具有文学性。就是你在拍摄父亲的过程中，你注意到了很多很多的细节，比如说，父亲他在把那个大缸从车上搬下来的时候。我注意到就是你在拍摄的整个过程，其实你的那个身体位置都已经在显露了，因为你一直叫他要小心，要小心。


我记得当时我们策展团队看完这个段落，一个成员写到说看这一段，她的感受是父亲好像是那个加缪笔下的那个西西弗斯，他在推那个石头，就是虽然他被那个生活的重压，压的喘不过气，甚至某种程度上遭受了那么大的那种重压。但是他仍然从那种生活的那种重压下面站起来了，他把那个大缸给承接下来了。包括你后面接的那个镜头就是不断的被那个风吹弯的树枝。然后那个片子里还有很有意味的镜头就是，你把父亲信仰的耶稣和那个堂屋里面的那个毛像，把他们定制到一起，我觉得这是可以值得玩味的一个细节。


整部影片下来我觉得那个点题的一个点，你说父亲是无言的爱，但是你最后是用父亲的信仰里面得到了验证他对于爱的理解是什么，那就是圣经里面关于爱的那段阐述。所以我觉得结合整体看来，我真的是觉得虽然你是第一次拍这部影片，但是我相信每个在座的观众，他们一定会有很多很多的问题想要问你。


我觉得我觉得安迪两部片子，实际上我觉得安迪是用一个非常非常有行动的记录的行为，他想通过这场行为促成父与母之间的对话。即使这个父与母之间的对话，他是很难真正的搭建起这个桥梁，但是安迪一直在尝试，一直在努力。


我其实非常喜欢安迪第一部片子那个镜头就是父亲和母亲就是那个大长台阶上，父亲和母亲走在前面，然后父亲和母亲爆发了争吵，在争吵的过程中，安迪那个拍摄是非常非常的摇晃，我觉得在那一段就是这个拍摄者，他在面对父和母的那个争吵的过程中，他实际上是有些不知所措的就是在那一刻他用他的那种身体的感受，那种镜头的那种剧烈的摇晃，它表现出来了。


那其实我觉得《想和你对话》当中也有一个整个片子的一个中心点，那个中心点就是在爆发了那么强烈的剧烈的争吵以后，安迪让父亲和母亲走过来凑到一起，和他一起合照，我觉得那个段落是整个片子的一个中心点。虽然父亲和母亲爆发了争吵，他们之间就是距离会很远，但是，安迪尝试着把他们那么遥远的距离给拉近，我觉得这个镜头非常的让我印象深刻，那随后的一部片子就是《一次又循环》。


《一次又循环》我的理解就是，安迪依然想持续的通过拍摄来搭建其父亲和母亲他们之间的关系的这种桥梁，但是一次又循环里面你会发现也许那个对话还是没有真正的搭建起来。但是即使没有搭建起来，我觉得安迪尝试搭建的这个行为就足够的。我觉得也许这个就是拍摄，对于它的意义，当然我不知道，这是我个人的一个猜测。我等会也非常想问一问安迪，也想问一问两位作者。那我今天就是先主持人表达到这里。然后我其实是非常想听一下两位作者就是你们分别的关于影片的阐述。你们为什么要开始拍这部片子，然后在拍摄的过程中遇见了什么，我们先让闫硕来说一下。

闫硕（作者）：我其实做了一个ppt一个创作背景的东西。就先谈一下，刚刚张老师提到的一个为什么要去拍摄这部片子，因为这个片子当初是梁丑娃梁导推荐我，说因为这个片子其实大家都知道它是一个两年前就已经拍过的一个片子，然后是之前那个公司黄了，所以又重新把它拿出来，重新做了一个剪辑，重新投了一个影展。


首先要感谢一下梁导，让我有这样一个平台，让大家认识我，然后讲一下创作背景。我记得我很小的时候我看过一部纪录片，那个纪录片是郑琼导演的《出路》，同时了解到了那个古兹曼的那句话，他说：「一个国家没有纪录片，就好像一个家庭没有相册。」我觉得我拍这部片子就是以家庭为缩影来展示我们这个社会这个大环境。因为我觉得在中国的社会其实很少有人去了解，除了自己生活圈以外人的生活方式。我拍摄我的父亲，然后我拍摄我们性少数群体，不管是同性恋还是双性恋也好。在向爸妈出柜这一块儿，父母意见这里呢，总是要有人起到一个带头的作用，然后我的父亲他就是无形中起到了一个带头的作用。让更多能够看到这部影片的其他父母知道是可以这样去关心、包容和理解孩子的。这个就是拍摄这部片子的初衷。


黎安迪（作者）：那我先讲第一部吧，就是《想和你对话》这部纪录片，其实这两部纪录片都分别是工作坊的一个作业。 当时是工作坊汇报的时候就要汇报方案的时候，我原本汇报了一个方案嘛，然后，我那天我收到我母亲的一个给我发的消息，她说安迪你这周末你回家一趟吧，你爸下周二就要回贵阳了。我当时就想，我爸以前说过，他等我出国后可能就会离婚，然后我就立马把方案换了，我立马拿着相机就回家了。但怎么说呢？我其实当时也没有想。我当时只是希望能让双方就有一个好的对话，把这么多年的矛盾都能说出来，就能好好沟通，然后有一个好的结束嘛，我其实当时是这样想。这可能就是我第一部片子一个出发点。


然后到第二部片子《一次又循环》的话，其实这个就很扯了，对，就是第一部片子，拍完之后大家都说哎呀，你拍的好棒，我就想继续看下去，我想你觉得你这片子就应该拍成长片，我想对啊，我也应该拍成长片，我拍着拍着拍着就感觉有点不太对劲了。对，就感觉到自己越来越迷茫，然后就好像有点不知道自己要拍什么，好像就已经不知道自己想要表达什么，但始终抱着一个幻想，然后又去参加了顾雪老师的家庭影像工作坊，就幻想着她能指点我一下，然后我能找到自己想要表达的东西。然后参连续参加两期，然后最终我发现了我其实我现在是不知道自己想要表达什么。


然后这部作品呢，就是我在拍纪录片的时候遇到了一个非常危机的时刻吧，就是我上一部纪录片其实特别的介入，但你们看我第二部纪录片，其实我一句话我基本上都没有讲。就是因为第一部纪录片，如果我介入的目的就是为了让我父母之间产生一个沟通，但我第一次尝试之后，我发现这次已经失败了，我后面没有什么再介入的理由，我的介入只是对他们的关系造成一个破坏，我只是去激化他们的矛盾。从这时候开始我就觉得，就我好像我越介入，我跟他们的距离就越远。


然后我跟顾雪老师讲了我的这个困惑，她就说你用旁观的视角去观察你的妈妈，去观察她作为一个女人回到老家是什么样的，所以说，就这部纪录片就是这么来。也算是就我当时看你们推文，那个章梦奇导演是说的特别好，就是《一次又循环》标题实也是对我自己的一个质问，我对就是拍纪录片这个行动我自己进行了一个反思，因为我当时在回家路上，其实我问我妈，我说你这次为什么想回来过春节，她说还不是要给你拍纪录片？从这时我就觉得，就真的已经到了一个濒临崩溃的一个节点了。

张盾（主持）： 所以这种视角的这种转换就是一开始第一部片子你的介入，是想通过你的介入，然后让父母之间搭建起一个沟通的桥梁。但是经过第一部拍摄，你觉得好像自己的这种搭建、自己的这种介入是失效的，于是第二部你就想通过观察父亲和母亲回到那个老家，他们各自的这种状态。针对这个我还是蛮想问的，你觉得通过第二次的观察，你是有观察到什么吗？就是你作为他们的儿子你有观察到父亲和母亲，更多的一些细节吗？


黎安迪（作者）：更多的话，其实我就是更加确定了，其实我父亲就是逃避推卸责任的一个人。对我母亲的话，我感觉就是通过这次旁观我其实我更多的把她看作是一个独立的女人来看待，她会对那些桌上的男性聊的那些市侩的话题并不感兴趣，甚至其实我在观察她的同时，我也是在观察我自己，因为我在回顾素材的时候，我也是在重新审视了，我选出来这些素材其实也是我自己感兴趣。


我发现女性她们反而会比男性更加的实际，更加务实，或者说更加的真诚一点，就她们会去聊一些很切实的，比如说就是一些美容啊，化妆上的事情，或者她们会聊自己的孩子，而男性总是聊着一些夸夸其谈的东西，这些也是我自己不喜欢的。也许我会重新发现这种方式，就是拍摄纪录片介入并不一定代表着我跟被摄对象的关系就很好，而旁观也不会意味着我和被摄对象关系就很差，这个只是看我们现在的这种关系来调整或者状态来调整吧，我觉得我现在这个时刻已经不适合在介入了，所以我选择一个旁观的视角，而且就像我说我已经不知道自己想要表达什么，所以如果我没有目的的去介入，那就是会去搞破坏。

张盾（主持）：谢谢，然后我还蛮想问这次我们几位那个妈妈拍片工作坊的几位阿姨？就是你们就是看完这两位作者的片子有没有想对他们说的话呢？番茄阿姨、清莲阿姨，雅子阿姨。有没有想对两位作者说的话呢？


番茄（妈妈拍片工作坊成员）：我看到这两个零零后哈，我就说一点，我就觉得他们就是挺好的，就是说他们开始观察自己父母的婚姻。先说安迪，他观察自己父母的婚姻，然后他就是觉得父母的婚姻到了很危机的一个点上，他去主动的想去做自己想做的一些事。其实就是说我作为你妈妈那一代人，当你想去改变一个事情的时候你会做一些努力，但是如果你发现你自己改变不了的时候，你会去接受它。我觉得这个就是好的一个过程吧，好的一个心态吧！还有闫硕的那个片子，我是觉得挺好。就是看到他父亲那个觉得很朴实，就是父子俩的关系，我也看到了，就是有也有很细腻的东西，反正看着他那个片子觉得还是蛮舒服的。


雅子（妈妈拍片工作坊成员）：我说两句，我觉得只要记录下去就好，也是挺羡慕你们的，因为你们零零后才20多岁你们现在要做下去的话，到我们五六十岁那就不得了了。无论是将来，名义上的成功真正成功不成功啊，名利方面儿不去管它。对自己和对自己的孩子都是一份纪念，所以我希望你们坚持， 就是这样。也是给父母的一个礼物，也是给你的孩子的一个礼物。嗯，很珍贵！希望你们坚持！

张盾（主持）：我其实比较想问两位一个问题，拍摄这个行为本身对你们来说意味着什么？不管是对闫硕还是安迪也好，你觉得通过拍摄这个行为本身有改变什么东西吗？


黎安迪（作者）：其实说实话就拍纪录片这个事情，尤其是第一部片子拍完之后其实我一直都不敢给我父母看，直到拿了那个学院奖，然后我把这个奖告诉他们，他们很开心，我才敢拿回去给他们看。这两部片子拍摄本身对导演、对被摄对象、对观众，其实他们的意义都是不一样的，对我的话就是拍摄本身，其实我就算这第一部片子的话，它应该就是一次表达吧，我这么说，感觉又有点奇怪，或者说摄影机其实就是一个借口，我只是躲在后面去说了一些我一直想说的话，我想去跟他们再建立一个对话，然后到第二部片子，我只是借着这个机会，我重新去认识我的家人，拍片子就是这样。但这两部片子对我父母呢？可能并没什么意义。


黎安迪妈妈：有意义，最起码我觉得你更加了解我。我觉得还是蛮有意义的，虽然说刚才看到有一些很不雅的行为哈，我也在反思，那确实是不好的，坏的，都是自己生活的一部分，一开始的时候，我可能第一次看的时候我是觉得有点不好意思。当我真正的去了解理解安迪拍摄的意图之后，我就更加的深入的去思考这些问题，近期的话，通过拍摄之后，我和安迪的沟通也比较多，感觉他也比较理解我，我的很多比如说过去的一些事啊，我也愿意给他说。以前的话，他老说，哎，妈妈你怎么不告诉我，我说你那时候那么小，我告诉你能起到什么作用呢？所以现在的话，我感觉因为他毕竟也成年了，而且他的内心也很想了解父母的某些方面的一些事啊，可能也是想起到一个沟通桥梁的作用吧，所以我也愿意给他讲，我觉得最近从拍纪录片之后，我们沟通也比较畅通了。我觉得这是很好的一个结果。


黎安迪（作者）：就像那个周浩老师说嘛，拍纪录片就是共谋嘛！那这样的话已经达到了一点点共谋的效果吧，但其实在第二部影片开始的时候。就是我刚说嘛，我妈说这次要不是回来，为了给你拍纪录片，她才不会回来过春节，其实我就发现我拍摄本身对他们其实没什么意义，而且怎么说呢，其实我拍到后面，我发现我无法真正的去了解他们在想什么，但这部片子出来了，它的意义的话就是我希望把它投到母亲影展，然后我的母亲能在这里受到接受到更多外界的一些反馈，然后她就不会局限在自己的家庭里，她也可以通过这个影展看到其他的家庭是怎么样，这我觉得这种可能比较功利吧，对，但这确实就是一个很大的意义。对，就是这样。


张盾（主持）：谢谢安迪和他的母亲！我觉得你刚才说的一点非常好，首先安迪的母亲说拍摄这个行为好像打开了一个那种契机能够让她更多的去把她以前的事情，或者是内心的一些想法，向儿子说。因为如果是说你没有拿摄影机，你就单纯的想去问父母一些事情，或者是想达成和父母的沟通。如果没有这个摄影机的存在，其实是没有借口，也没有理由的。如果一旦拍摄它变成了一种行动，或者是一个借口，或者是一个理由，哪怕说的不好一点，但是它确实好像是一个催化剂一样，它能够让人们更多的去在镜头前去倾诉去搭建那种关系，这个拍摄它是一层行动。好像这个放映它同样也是一层行动。在母亲影展里就是各个不同家庭， 然后他们把它拍摄出来的影片，集中在这里放映和讨论，好像我们也看到了不同种家庭的那种样貌和心态。其实通过家庭这个社会上最小的单元，好像我们也更能去切入整个社会的机理。嗯，非常谢谢安迪和他的母亲，嗯，闫硕你要不要也说一下？


闫硕（作者 ）：我拍摄这个纪录片可以作为一种桥梁，也是我和我父亲沟通的一个枢纽，就是打开了我和我父亲沟通的一个大门吧！因为影片中我也开诚布公的谈了，我也很直截了当的说了我从小跟我父亲的关系不是很好，那我就是想找到某一个契机，能够和我的父亲好好的沟通一下，那刚好借由20年的那次拍摄，然后去跟他说这个事情。


其实刚刚前面谈到过为什么会去拍这个片子，想补充一点，因为我是在2019年念高二的时候，我才跟我的父亲坦白我的性取向这个事情，就是想跟他好好的去聊一下这个东西，看看他的一个真实的想法是什么，我一直以为他是非常理解，非常懂我的。但是直到拍摄的那个纪录片，影片中，我父亲他也是坦白的说了，如果我不接受，你这个小孩就没了。就是他还是希望我能够好好去活下去的。然后还有关于这次，我在今年3月11号的时候，植树节的前一天我也跟我妈出柜了。然后我觉得，我把这个片子，在出柜之后，我先跟我妈出柜了，出柜之后我又把这个纪录片拿给我妈看，然后她看完之后，我感觉我和我爸妈之间的关系就是一些沟通什么的，我们在家几乎就是很少说话的那种，但是通过这个影片，我们居然聊了很多，然后也聊了很多特别深入的话题。我妈也会问我，你为什么会喜欢男孩子这样的话题，但在之前她从来都不会问有关任何关于我生活方面的一些东西，所以我觉得这个对我来说也算是一种收获，我觉得还是意义蛮大的。


张盾（主持）：谢谢你，你刚才说就是你和母亲就是也出柜，然后还把你拍父亲的这个段落给母亲看，这些你有拍下来吗？


闫硕（作者）：这些没有，因为那个时候我是在南京。然后我是20号，刚回老家，刚回河南，对，所以我现在也在河南。

海燕：我问一个问题哈，就是我想问一下闫硕，当时我看到你爸爸就是搬那个大缸的时候啊，其实就主人公是面临的一个困境，我看到这个画面，这个镜头的时候我脑子里突然就想出了纪录片伦理，就是你作为一个创作者。你的被摄对象他遇到了危机，你是拍还是帮，我当时脑子里一下子就想到了这个问题，而且他是你自己的爸爸，我想聊一下你当时拍摄的心境你作为一个导演，肯定是要拍素材的。但是你作为一个儿子，万一你爸爸受伤或者啥的，你当时肯定是你面临着一种选择。当然我们知道你拍下的这些素材，你在那一刻你就已经做出了选择，但是你现在再回过头来再去看这些素材。就是想听听你自己在以后创作过程中，伦理的选择你以后会去怎么去做抉择，我比较感兴趣的这个。


闫硕（作者）：首先非常感谢你的提问，其实这个问题在两年前，第一次拍摄的时候，这个影片在已经交过去之后，那个梁导也问过同样的问题，也跟我谈到了这个问题。如果说再给我重新一个拍摄的机会的话，如果当时有个三脚架的话，那我肯定会把那个摄像机放在旁边去协助我的父亲去完成那个东西，去把那个缸从车子上卸下来的过程，去把它给完成，但是如果我跳出我们父子的关系来看的话，回答你刚才的那个问题，不管是我将来以后的一个拍摄，我还是会选择以一个旁观者的角度去拍摄那部片子，就是让他独立去完成这个卸缸的一个过程，我不希望我自己去帮助他，去协助他。


这个的话可能会又涉及到一些关于家庭方面的一个问题，因为片子里面也说的非常的明确，就那六个字，他要强我股掌，就是父亲真的很少会让我去帮他做什么，其实那个片子那一段我也不能说一刀未剪吧，其实前面有很多都是剪过了的，我是协助他去帮他，但是他不要我去弄。是这样的，一个就是我想要展现出来的，是他是一个要强的父亲。我所受到的教育，因为可能我的受教育程度不是很高，但是我了解到纪录片的拍摄是力求真实。我这个没有有一个剧本，按照那个脚本去完成这部片子的拍摄，就是以一个最真实的东西去展现，但是我父亲最真实的一面就是希望我不要去帮助他，不要去协助他，他最真实的一面就是他要强的一面。


海燕：我做一下回应哈，我作为观众，我的第一反应，不是你父亲的要强，而是你的冷漠......


闫硕（作者）：我的冷漠，哈哈哈......


海燕：对，我说话可能比较直白哈。


闫硕（作者）：没有关系，没有关系。


海燕：但是我觉得你作为一个纪录片创作者，你要做一个有温度的人。无论你这次拍的是你自己的爸爸，还有你以后去拍其他人，首先是相处，然后你跟他首先是产生人与人的连接，然后再去开机去拍。但是刚刚你的回答你说，你还是会去先拍，然后就是客观的，冷静的，像墙壁上的苍蝇一样去拍摄。这是纪录片的一种啊，直接电影。但是我觉得我们是人，我们是创作者。我们是拍纪录片的人，我们不是一个机器。而且我们拍出来的片子是给人去看的。 这是我自己的一个态度，所以说我当时第一反应哈，我可能就是直接的感受的一个表达哈，我就是对你刚刚说的这个做一个回应。


闫硕（作者）：了解了解，okok，那我也对你刚刚所说的做一个回应。就是如果说这部片子拍摄的时候不是我以一个旁观者的角度去拍摄我的父亲，而是我上去协助了，就设想一下哈，如果那个时候刚好设备都有，也有三角架，我把那个固定机位，然后我去协助了我的父亲那展现出来，给你看到的一个又会是一个什么样的感受呢，它可能就不是说我想要表达的那个东西了，所以我还是维持我自己的一个意见。


吴凡：我很同意你说的，因为我感觉就是你一开始的时候虽然没有帮你父亲，但你在下一个镜头很快就做了解释，就是你们的相处模式就是这样的。那六个字怎么说来着他要强你股掌？你们的相处模式就是这样的，就是你们可能一直以来都是这样，你对他的爱并不是说给予一些体力上的帮助，而是说给予一些精神上的一个东西，然后我觉得这就是很真实的呀，那如果没有这个摄像机存在的话，可能你也不会帮，你帮了你父亲也许也不会高兴，他会觉得你难道不理解我的心吗？我这么一个要强的人，你什么意思？我生病了我就不能扛这个缸了吗？你还过来帮我？你难道不理解吗？就我觉得他可能会这样想。


所以我觉得你的这个做法是是合理的，我觉得这个做法是就没有摄像机，可能还是会这样做，而且在这个家庭里面的相处模式也就是这样的。然后我一开始看到的时候我和海燕老师的想法是一样的，我觉得你为什么就拍这个纪录片，你不去帮你父亲？但是好在你下一个镜头立刻就解释了，并且这种我觉得也不是解释，而是影片更深了一步，就你跟大家说了，家庭是这样的一个情况，我觉得这个也非常好。


然后我发现你父亲对你的爱和你对你父亲的爱也是一样的，就它都不是一种语言上表达或者是一种体力上的服务，可能呢，你对你父亲是更多的是以你父亲想要的方式去帮助他，比如说你父亲想要的就是你不要从体力上帮助他，而是精神上说说就行了，就你尊重他作为一个成年男性的一个体力，然后给予他一些他需要的一个儿子的肯定。 那你父亲呢，也没有说，给予你非常多的认可，给予你非常多的情感上的共鸣。但它就是存在在那里，他没有对你的性少数群体的身份恶语相向，或者是它允许你拍摄就已经是他爱的表达了，我觉得你们俩的表达都是一种非常规的，但是在这个家庭里面就像这个片子里面这个卸缸的场景一样，都是合理的。


然后我想问你一个问题，你这个片子里不是有很多空镜嘛，它就随着你的一句话一句话的说出，这个也在不断的换，比如说我记得有一个是小兔子在这边中间一辆三轮车上面盖着油菜花，还有一些，就比如说你爸在打农药，然后上面是晃晃的树，把镜头这样拉下来， 还有一个靠后的是一片白茫茫的背景，然后有一些黑色的树就是反衬的，对比很强烈。那我想问你在拍这些空镜的时候，你的心情是什么样的？你是想说啊，这个场景很美啊，或者说我想要这样一个镜头来完成这个片子还是说是什么样的？


闫硕（作者）：那我解释一下哈，其实没有说什么这个镜头很美。我先声明一下哈，我这个人可能讲话没有逻辑，我想到什么就说什么。因为我没有接触过拍摄纪录片的这个东西，然后我在两年前我最一开始，去拍摄的时候我做了一些功课去了解到，就是我还看了几部纪录片。然后看到里面会有一些空镜的一个东西，空镜是用来展现一个大环境什么，因为可能是你们，专科出生的可能比我懂得多，然后我当时就是简单的去学了一下，当时最初的一个目的就是想像一个正常的纪录片一样会有一些空镜，这是最初的一个想法。但是后来呢，后来就想着也许那一个素材刚好能够用应用到这一段话上。是这样子，就是开始比较刻意性了吧，就是有一个脚本，然后根据这个脚本去完成那个影片的一个素材，一个画面。但我感觉都还不错。


吴凡：嗯，我觉得非常好，我很喜欢这个片子。拍纪录片很多也不是专业性的呀，我觉得你已经表达出来你想表达的。嗯，我也很喜欢这部片子，非常期待你以后的创作。


闫硕（作者）：好的好的，谢谢！

张盾（主持）：我想问安迪一个问题，你的两部影片的拍摄时机我觉得都是一个非常有趣的一个时间点，好像都是一个生活中的一个临界的一个状态。比如说第一部是父亲要可能要离开这个家，然后这个时间点好像是那个生活它即将要发生一个转变。那还有是选择是一个春节的时间点，这个时间点好像就是好像又应对了那个片名叫《一次又循环》， 春节因为好像就是一年又一年，好像也在不断的那样的去循环，那这次春节回老家和之前的又什么区别呢？那每一年又有什么区别呢？我觉得好像你很会抓这个时间点。所以我其实是想问，就是说你拍摄的时候是有考虑过，就是要在这个时间点来进行一个拍摄。我想问一下你对拍摄这种时间点的这种选取你是怎么想的？


黎安迪（作者）：拍摄时间点的选取，实际第一部影片其实没什么时间点给我选，这件事发生了，我就必须拿着摄像机回家呀，这个是怎么说呢？我其实一直都认为我这部片子它并没有体现我什么水平，对，只是让我刚好抓住，只是我运气比较好，刚好抓住了，二十多年来的一个矛盾的积累在这一刻爆发，然后刚好我运气这么好，这么刚好抓下来。


而第二部的话，在《一次用循环之前》，其实我也拍了很多，我不是说嘛，我连续参加了顾雪老师的两次工作坊，7月份到春节中间的国庆我也有在拍，然后春节前就疫情期间的11月12月我也有在拍。但问题是他们就是一个日常的结构性的重复，就是我可能是现在拍纪录片也遇到一个困境吧，我感觉我好像有点在追求那种故事，对，追求浮于表面的那种故事，就是冲突戏剧张力啥的，就在追求那种东西，所以说让我会觉得我之前拍的东西都很无聊，而且一直都是待在家里，因为疫情期间就待在这个小房间里，场景上也没有什么任何变化，那些素材我觉得也没什么用。


春节的话，春节最大的就是，首先我换了一个地方，会接触到不同的人，而且这次去春节 ，就是我不是说了嘛，我问我妈为什么她要回来过春节，她说就是为了给我拍纪录片，确实啊，就是因为我拿那个学院奖，我对他们说，哎，我这次我要回老家，因为我要拍纪录片，然后他们才决定回去。所以...所以就怎么说，这个事件也确实是我在促成的，就回老家这个事本身就是我在促成的。


然后选择这个时间节点，就是因为我觉得待在广州肯定没什么东西给我拍，就回到老家，会接触到更多的人，然后会有更多的互动反应，然后也许就会有一些冲突。当然我现在挺反感，好像我一直在追求一种冲突这种东西。对，但回春节跟过去有什么不同吗？其实没有什么不同啊，就所以说叫一次又循环嘛！就那些男性亲戚始终都是在聊那些话题，然后我父母肯定每年都会吵架春节肯定也会吵，就是这样，就是因为我知道，因为以前就是这样，我知道以前会发生这件事，所以我才叫他们回老家。对啊，但这次回去之后，我好像就没有那么追求戏剧性嘛，或者说是我太懒了，没有拍到这么多有戏剧性的东西，然后只是最后讲素材之后又把它编辑成了一条故事这样子。


张盾（主持）：好的好的，谢谢你的回答！嗯，那还有观众想要对两个作者提问的吗？

章梦奇：不好意思我前面没听到，然后我进来的时候就听到讨论伦理问题了，好像这个问题不可避免的会以不同的形式回到我们的这个各种关于家庭的影像的讨论，当然我知道刚刚海燕提的这个问题，它并不像我们前面可能对于一种家庭中伦理的这种讨论，它更像是一个你成为一个记录的人，你手持摄像机之后，你的决定的这个事情。


其实我的感觉是很不一样的，因为我第一次在看闫硕的影片的时候。怎么讲我觉得，可能这部影片虽然非常的生涩，但是他最深情，就是让我一直有一种这个作者非常深情的感觉。他的深情就可能在于影片中好几个镜头吧，我几乎可以记住他的好几个非常重要的，他和父亲的这种，他在观看父亲做事情，比如说，刚的这一段是一个很重要的一段。


如果我们按照刚刚安迪他说到，他的拍摄中总是充满了事情，实际上，我觉得闫硕的影片中看似没有发生什么，但是实际上也充满了张力，就是他跟父亲的这种张力就是在这些一个人如何跟一个缸在搏斗的这个过程。我觉得大家可能是不是有一点小题大做，因为如果你在农村，你干过农活，你知道顶多缸碎了而已，真的就只是缸碎了而已。那熟悉怎么去做活的人非常不喜欢别人去帮他倒忙的，我非常惊叹于我的这些村子里面的亲戚们，他们在干活的时候的那种，就是我有时候看他们在做一个事情，就是一个人和一棵大树在搏斗，用一根绳子把一棵比它高出四五倍的树一点点如何肢解掉，你可以想象这种能力吗？这是一个人的能力，这不是一个我要不要去帮他一把的这个这个现场，这是完全两种现场，这当然这是我个人的理解。


那比如包括他父亲再去掏兔子洞的时候，我印象中初剪我们看到第一个版本这个段落更长更完整。包括父亲洗脚的这个段落，我真的觉得如果说拍摄纪录片或者拍摄真实影像，如果有什么天赋这一说的话，闫硕属于非常天赋的这一类。这种天赋并不是说他有多敏感，或者他要怎么样，他是对这个生活充满了一种感情在去注目、在去拍摄。这是我在看这部片子里面最最让我触动和打动我的。


我在看他父亲去那个兔子洞里面去掏兔子的那一段的时候。我觉得那个段落整个就有一点，特别像是一个他和他父亲的一种关系的写照。那个兔子白白的，在这个看起来都是灰色的，砖瓦的，粗糙的，这样的一个家庭的农村的院子里面，有一个洁白的一种灵性的动物存在在那，他的父亲在不停的照顾这个这个动物。这个镜头本身非常具有一种诗意，当然这有可能是我的解读啊，可能闫硕觉得我太抒情了，但是我是想讲说我觉得我非常希望看到闫硕继续拍下去，而且你的影像的语言一点都不比你的叙述语言弱，你的影像语言非常的强。


我看到刚刚安迪也回应说那为什么不把这个保留去帮助的那一段或者拒绝的那一段留下来。但那个就是一个叙事的一种思维了，这个事情有没有讲清楚，我到底有没有帮他？但是可能在我自己在看闫硕的影像里面，我倒觉得其实你根本不需要有任何的去解释或者解说。你在跟父亲出柜的时候，那段是让我非常非常，就是那个突然间那种砰一声的那种感觉心里面，就是因为他说了一句你怎么都意想不到的话，他的意思就是我不接受怎么办呢？我不接受，我的我这个儿子就没了。这种回答还要解释什么呢？这不就是我们谈来谈去那么多的。你怎么理解我，我怎么理解你，我如何爱你，你如何爱我，我们做如何成为一个家人？这就是这样啊。


所以我对这部影片里面的非常多的这个镜头和段落都深深的触动，触动到我没有办法去很冷静的，很学术的，很客观的角度去谈什么伦理问题之类的东西。这是我自己的感受。


那我在看安迪的影片，我今天又看一遍，我也觉得拍的非常非常的棒。我非常的能够体会安迪说的逮到了一个非常在节骨眼，我因为写评论的时候实际上我也写了这个，就是安迪在一个父母的关系的节骨眼上，选择了一个非常好的时间点，拍下了这些东西。可是当我再看一遍，尤其是看到《一次又循环》的时候，我觉得你有一个非常大的进步，就是可以看到你非常不一样的这种目光。


比如说你谈到你好像拍了很多事，但实际上对我来说，最有张力的事情发生在，你的爸爸让他讲了一句新年的祝福，妈妈说一句好，就是那一段，实际上对我来说是最有故事的或者说最有一种非常内在张力的，那你在那个时候那么敏感的，而且只有你看到了这里面，你知道这个想要表达和用一个字来回应的这个母亲的心理是什么，所以你并不是只会找事情。


你在通过你的影像去试图如果比起昨天我们看到的两部影片的话，我觉得今天的两位有一个很大的区别，就是你们都试图往前更走了一步，尤其是安迪的在用两部影片在持续的去探索或者试探你们三人的关系，我不觉得你仅仅只讲了父和母的关系，你在里面对他们的理解，或者你对他们的这种观察。你在用一种看似谨慎，但是非常直接的一些点来去跟你父亲试探对话的时候，我今天在看的时候我都觉得非常有效，而且都非常棒！所以我特别想表达这个感受吧！

张盾（主持）： 我其实还蛮想接着那个说的就是关于那个什么谈到那种帮或不帮的那种伦理问题，其实我觉得这样的那种案例太多了，不知道大家记不记得那张非常有名的图片，就是一个小女孩儿在非洲的一个垂死的一个小女孩，一个秃鹫就停在他旁边，那个照片就是得了一个新闻奖，得了新闻奖以后人家就质疑他说，你去拍那个照片，你为什么不去帮那个小女孩儿摆脱那个困境？但实际上那个摄影师是拍完了以后，确实是给了那个小女孩帮助。


我反思不是帮不帮的问题，而是说你就是说，其实从闫硕的整部片子，你看完这个片子就不用解释了。就是他和父亲那种非常的沉默，但是又非常的心照不宣，非常的心心相印，非常非常有默契的那种。那种情感，实际上你看完了，你就不用解释了。就是他帮不帮，帮或不帮有什么有什么区别呢？对于他们的这种情感的连接我觉得是没有区别的。


其实你看闫硕这个片子父亲的那个形象，我觉得那个形象好像也是非常文学化的一个形象，我想到很多文学中的父亲比如说舒尔茨的那个鳄鱼街里面的那个父亲就是他在外面，比如说遭受了那种生活的重创，以后他回到家他就变形了，他就变成一只螃蟹，或者是怎么样，但他永远都是那种沉默的去表达，用行动的或者是用那种没有太强烈感情的话语，就那么短短的一句话去表达他的情感。对，我觉得你只要看完整个片子，我觉得就不存在帮不帮这个问题了，帮或不帮对对他们整个的那种情感的连接没有任何的影响。还有观众想要提问吗？


黎安迪（作者）：我可以接着说一点吗？我想一下我自己拍摄的经历吧，就是我现在没有再继续拍家庭，因为我说我觉得我很迷茫，我不知道我要表达什么嘛，而且其实也是因为另一个原因吧，我讲一下，就是春节结束嘛，我爸然后要离开广州，出去工作要离开前我陪他去看了电影，接下来他就要准备去坐地铁去机场，在地铁上，我靠着一侧，他在我的对面那一侧，我们中间没有人挡着，然后我看着他，他好像有什么话想对我说，当时相机就在我的侧面的包里，但我一直都没有拿出来， 然后我立马就转身了。


我从那个地铁玻璃的倒影上我看到他的身影，我感觉他是如此的臃肿，他背着如此多的行李。然后我就对他有一种很复杂的一种情感在那里，我的弹幕相机就在我身边，但我觉得其实我就算开机了，我也捕捉不了我的这种感觉，我索性就不开机了。直到后面地铁开门了，我跟他道别，再次跟他讲多加小心。


然后接到我母亲这边，我后面为什么不拍呢？一方面是我不知道自己想要表达什么，另一方面是我发现我最开始拍第一部纪录片的目的，不就是为了改善我父母的关系吗？或者说改善我和父母之间的关系，就改善我的家庭关系嘛，可以直接这么说。但如果说真的要改善我的家庭关系，我拍第二部纪录片，我就发现我这个拍纪录片本身其实屁用没有也就是这种感觉，我与其继续拿着摄影机去介入去拍摄，我不如放下摄影机，帮我妈多做家务。对，这就是我一个很切实的一个感受，当然并不是代表我这纪录片不会拍，也许以后我有感觉了，或者我想拍我再去拍，对，就是这样。


吴凡：那我想问安迪导演是那个科班出身吧？


黎安迪（作者）：我虽然专业叫影视摄影与制作专业，但其实它什么都没有教我，可以这么说。


吴凡：我就想你刚才不是说你觉得就是拍下来也没有什么用，它也不能够记录下你当时的那种无法无可言表的心情，就是觉得影像不能记录你这种心情。或者说之前刚才梦奇姐也说的就是一种叙事性的心态。那你觉得这种科班出身或者是一种就是主流的学习了该怎么制作一部片子，会不会对你的创作形成一些无形的一个限制？


黎安迪（作者）：我觉得可能。


吴凡：就你会觉得啊，这个素材没有意义，那个素材不够完美，或者是这个素材不够道德之类的。


黎安迪（作者）：就拍片子嘛，始终都是看导演，尤其是家庭影像，这个就是特别的狡猾。对，我可以这么说，就是我们在利用自己作为孩子的身份去完成我们自己想要的表达。就你怎么说，这个伦理始终都是被你在拿捏的，所以你这个伦理问题真的就一点价值都没有在我看来，对，但你说科班出身对我们是否会有束缚？我觉得这个是真的得看人啊，就有的人，他学了技能，那他就他能灵活运用，但有的人学了技能，他只会按照条条框框。


当然，我也有时候我也会觉得这些东西其实也一直在束缚我，所以我为什么想出国，就是为了去到一个陌生的环境，然后我想去探索我自己，因为我现在在国内，我好像我一直都是想去寻求各种老师的帮助，我想去得到各种老师的指点，因为我始终觉得我自己好像不太行，因为周浩老师他说啊，观众看纪录片看的是什么，看的就是导演看世界的方式，我在想我这种人看世界方式会不会太奇怪了，或者说会不会太低级了，我就总是会这样子去想。


然后我在想我这样角度去介入，就是你怎么开机，然后在想我现在这种方式去开机会不会又不太好，其实我觉得我就是那种被束缚的人。但怎么说呢？拍片始终都是要跟着感觉跟着感受走的吧，就是你要尊重你的，要真诚的面对你内心，所以我现在为什么不拍，就是因为我觉得我拍不下去了，或者说， 我需要做点不同的事情，要不然我一直天天待在家里拍我的家庭影像，我的生活就真的是一成不变的样子。


吴凡：感谢你的真诚，你刚才就是最开始说的，就抛开这个片子这个卸缸的这个道德不道德，你刚才说纪录片的道德是作者控制的，你能展开说说吗？


黎安迪（作者）：它其实就是你拿捏的呀，其实你怎么解释都行，因为你既是导演，你又是家里的一份子，因为外人是无法解释你家庭的关系啊，对啊，他们不可能比你自己更了解。


吴凡：我的意思是如果就是你看到一些你觉得别人大众不了解这个家庭的人可能会觉得不道德的地方，你可以删掉或者什么的。


黎安迪（作者）： 其实这些我确实在有啊，当然我们在讨论纪录片伦理，或者我们讨论到底是什么，我觉得讨论纪录片伦理最重要的就是我们在拍摄的时候，我们有没有伤害到我们的被摄对象，我们把片子放出来的时候我们有没有伤害到我们的被摄对象，我觉得这才是我们讨论纪录片伦理的一个问题。


吴凡：就是说你觉得作者本身就是可以控制的，就是可以控制纪录片的伦理与否的。我觉得是可以的，因为你在某种场合下做了什么决定，那他就是片子的一部分。


黎安迪（作者）：对啊，就你不需要去回避这个决定，但怎么说呢？就像他说的，他父亲拒绝了他的帮助，我在想，那就应该保留这个拒绝的部分啊。对啊，我没有否认他这个不帮助是不好的，但是，就为什么不保留被拒绝帮助的那个时刻呢？


吴凡：我听的意思他是说如果他帮助父亲会拒绝吧，我觉得他们一直以来的相处模式就是默认的一种不帮助，不帮助就对他父亲的尊重。嗯，不过也很感谢你回答！

闫硕（作者）：我想和安迪聊一下。我在看安迪那部片子的时候，我有两个片段对我来说印象是很深的，首先我先说第二个好了，第一个我忘记了哈，第二个片段是安迪的妈妈把那个车子停在那个地方，然后去买荔枝，这是第二个片段，还有一个片段是妈妈在熬药的那个片段就给我的一种感受，就是我觉得安迪的爸爸和妈妈他们之间的一个关系就好像是那种我们两个彼此嫌弃，但又始终不离不弃的那种感受，就是我在看那部片子的时候，我看到这两个片段的时候，他给我的第一感受就是这样一句话。我想听一下安迪的一个说法。


黎安迪（作者）：你可以说一下最后一句吗？你想听我说啥？


闫硕（作者）：就是彼此嫌弃，但又始终不离不弃，是不是有一方面的这样的一种表达？


黎安迪（作者）：没有，我从来没有，我其实我就巴不得他们赶紧离婚，当然我拍第一部片子的时候，我一开始是偏向我父亲，所以说你们可以看到大部分我父亲的镜头特别多。但是我在拍片的过程中，我慢慢转向了我的母亲。而到拍完这部片子，我就发现如果为了我父亲好我就应该支持他们离婚，而为了我母亲好，我就不应该支持他们离婚。对，确实是有这样的一种感受。


然后关于我父亲离不开我母亲，我觉得其实我母亲是可以离开我父亲，但是我父亲离不开我母亲，可能只是我的妈妈一直在整个家庭里都扮演着一个妈妈的角色。然后当然这也许可以延伸到我，如果我接下来说我想拍什么东西，那可能就是，人如何去对抗孤独面对孤独，因为我实在不能理解我妈妈为什么不跟我爸爸离婚，所以我也希望她能自己去拍纪录片，这样子我觉得我才能从她的镜头里才知道她在关心什么，她在想什么，而如果是我去旁观，其实我发现我还是无法真正的理解她。


张盾（主持）： 我还很想回应安迪的，我们今年的「妈妈拍片工作坊」就是在做这件事情，我们上一届不是有很多作者，他们在拍自己的母亲吗？那这一次我们的「妈妈拍片工作坊」就是让被拍摄的妈妈，让镜头前的妈妈，她们拿起摄像机，她们主动开始拍摄自己的生活。你的那个困惑就是我们我们正在通过一些行动来解决这个困惑。对，刚刚那个闫硕问安迪的问题。那我其实也想问安迪就是说你对闫硕的这部《爹！俺爹！》你的感受是什么？


黎安迪（作者）：我的感受啊！就怎么说啊，就虽然说那个缸，但我特别喜欢拍那个缸，因为真的就是特别有张力那一段对啊，当然如果是我的话，我确实我拍我一定要保留我上去帮忙，然后被拒绝那一段，但，怎么说呢，这个确实拍的挺好的，就那一段很有张力。作为一个作者来说《爹！俺爹！》当然就大家说他在里面表现出同性恋就很勇敢，当然可能是因为我是美术学院的学生，我们那边比较对这种现象比较包容嘛，所以说在我看来，其实这很正常。


然后在最开头的那一段就是他对他父亲出柜，然后他父亲对他说，能怎么办？就是包容他这个意思了，就是他父亲一出场我就觉得特别感动，对，就他父亲说的那个话，我特别喜欢。但怎么说呢，我觉得我跟这个导演真的是完全不同的发展方向，因为我看过他的简介嘛，他好像是作者或者说是诗人吧，所以说他的纪录片里面文本性会更强一点，我其实我挺羡慕这种，因为我自己写不好，对，我很羡慕他这些方式，就因为我用不好，所以其实我也没有什么旁白。因为我觉得我如果我用旁白的话，就肯定会有一种很娇柔造作的感觉。其实应该也没什么评价了，就是他真的很有灵气啊，就像章梦奇老师说的很有灵气，我很羡慕这种。哎，该怎么说，要是能上去帮就好了......


闫硕（作者）：嗯哈哈哈！


黎安迪（作者）：还是这一点，因为怎么说啊，纪录片始终都是，哎，算了，不说了，不说了。


张盾（主持）： 我还蛮想问一问那个清莲阿姨就是你对他们这三部片子你的感受是什么呀？清莲阿姨是我们这次「妈妈拍片工作坊」的一位母亲，她拍摄的影片将会作为我们的闭幕影片来放映，绝对是精彩绝伦的一部片子。想问一下清莲阿姨，你看完今天这两个年轻人他们拍的片子，你的感受是什么？


清莲：那个影片在前面放我没看见，我后来看见黎安迪的两部片子。我觉得这个黎安迪实在是个蛮不错的青年，发现他家庭父母关系不好，起到一个胶囊作用，用机子拍摄父母，希望他家庭还是蛮好的。我觉得他是蛮不错的青年，为了家庭。


黎安迪（作者）：谢谢清莲婆婆！谢谢，谢谢！

强辐射杀手：Hello hello，我这边有问题，想问一下闫硕啊，就是我个人对你父亲，就是叔叔对你向他出柜的那一句，就是如果说我不赞同，那我就没有了这个孩子。我觉得这句话应该不只是你想象不到吧，就是我也经历过很多类似的跟父母在这种层面的对话，我觉得可能对于像很多人来说，父母这种回答就是可能是蛮难得的一个回答。可能是因为篇幅或者是可能我自己没有太能够在片子里面捕捉吧，我是蛮想提问的，我很想看见或者说听一下，就是您父亲对您的这个态度，他的这个情绪的反馈他映射到你身上的时候，就是你有在片子去对它这个做出一些回应，或者说其实到现在来说，这个东西对你的，就他这个回答对你的影响是怎么样的，我对这个问题会比较感兴趣。


闫硕（作者）：对我的影响？


强辐射杀手：对的，对的


闫硕（作者）：其实片子拍摄的时间是在2020年1月20号或者2月份那个时候，但是出柜的时间是在2019年12月底，我记得应该是圣诞节的前一天，就平安夜那天吧，可能会时间会更早一些。那是我放假回家，因为我高中的时候我是住校生两周回来一次，像很多河南的学生都是这样子，然后我是住校回来一次，那个时候好像是生病了，就是所有的负面情绪堆积在一块，就感觉可委屈了，心里可憋屈了，然后就跟俺爸出柜了，出轨完之后他就一直很不理解哈，就我虽然坦白的跟他说了，我记得我当初最先出柜的时候我爸跟我说，说他念书的时候，他的学校里面就有同性恋。


其实这个回答也是对我来说是让我很意想不到的一个点。因为我父亲他是60后，他是68年的人。他在念书的时候，他就能够接触到同性恋这个词，而且更何况我又是农村出生的孩子，然后我父亲也是就觉得挺震惊的，这是第一。然后后来拍摄纪录片的时候，我觉得我的父亲他是真正就是真正意义上完全意义上的，已经理解了我，但其实并没有，他还是希望我可以就是和一个女孩子结婚生子啊，就是能够实现爸妈对我的儿孙满堂这样的一个期望，后来大概是我在念大学的时候念大一的时候，我大一我办了退学。


我办完退学，那个时候因为那个时候是有疫情，然后我父亲他也没有办法来学校里边签字，就是签那个退学的那个什么东西嘛，就相关手续，然后就是学校打电话跟我爸聊了一下，当时就谈到了同性恋这个问题，也不是刻意去谈的，就莫名其妙的谈到了这个问题。谈到了之后，我就听到了我父亲的一个想法，他说只要我开心快乐，什么都好。


我并不认为我父亲说让我活着怎么怎么样能够触动我，那相较于这个，我觉得他的那句只要我开心快乐，只要我好好活着，这句话就已经胜过了万语千言，他对我的影响就是让我更加自信了很多吧。感谢我爸妈让我生而不凡！因为毕竟是农村出生的孩子，会有很多的自卑感，比如说小时候家里穷啊，爸妈都是在给别人打工啊！ 可能会有很多很多的自卑感，心可能也会更加的敏感一点。


再加上自己还是同性恋这个事情，然后更何况我还是校园暴力长大之下的孩子，因为我讲话声音比较那啥，对吧，所以我在念书的时候会有同学欺负过我。但是我跟我父亲出柜之后，我跟他去谈这些事情的时候就感觉心情上也会好很多，就感觉能够聊很多东西能够掏心窝子的，跟爸爸妈妈面对面的去谈这些东西让我会自信很多。这个应该是最大的一个影响，其他就没有什么。


强辐射杀手：那我个人比较期待，其实您跟父亲之间的这种情绪的交流和反馈，特别是可能在成年之后他对您表达这样一种态度之后，就他对你的也算一种支持嘛，我希望这个能够成为可能你以后在创作上的一种力量，因为我自己相信这样一种力量是非常非常强大的，包括刚刚梦奇姐、盾盾他们都说你是一个天赋型选手，所以我就觉得如果一个天赋型选手有这样一种能量的话，我觉得就是可以期待你自己后面在这方面的一些发展。就这么多。


闫硕（作者）：好的好的，谢谢强辐射杀手！

章梦奇：所以我想问，安迪其实已经自己回答了，但是安迪我觉得你不可能不会继续拍的，你刚刚已经讲了，其实已经悄悄的透露了你接下来的这个，一个人如何要面对或者要学会一个人在这个世界上的这个事情，这个当然只是和母亲或者是和母亲相关的吧？我非常非常期待你接下来的关于这个方向的任何的方式的一种创作或者思考。


我如果最想对闫硕说的一句话，就是我在看完你的片子以后打出了第一句话就是，怎么那么短，我真的觉得，这么说有点像要打广告，比如说我们是专门拍村子的，我们有很多工作坊免费的，不像丑娃，那个丑娃的也是免费的啊，丑娃老师非常棒，把你带到了我们这儿，我们反正看到你，我就特别觉得亲切。


因为怎么讲呢，我们曾经有一个伙伴，他也是在村子里面出生长大，他和你一样，他没有办法出柜。然后他拍了一部非常棒的作品，他虽然没有向家里面去讲述自己的身份。但是他用作品来对自己整个的成长经历做了非常非常深入的一种梳理和探索。我就是看你的时候我就会想到他，然后我想了他，我也会不由自主就想到你。


我知道你没有，可能在座的很多人是有过这种所谓的，不管是影像或者艺术或者什么样的这样的一种学习背景。但是我们真的大家的反馈也都是没有觉得有什么问题，而且我有一种感觉，我不知道，因为其实你的影片里面虽然很短，但是其实透露了很多很多可以继续去探索的话题。包括刚刚那个马孔多的提问，我觉得特别特别的好，是一个非常棒的提问。


对于两位作者来说，还有就是其实我们接我们接下来还有好多部影片，有一部是《寻求之路》 ，其实你的这个影片里面也探讨了关于农村的这样的一个家庭，或者这样的一个家庭和教会的关系，那你的这种出柜的身份和这种宗教信仰之间的这个事情这种关系，其实在这部影片里面还没有开始。他会不会成为你去探索你自己...我们都知道父亲非常爱你，你爱父亲。


但是实际上在作为一个创作的思路去往下继续去想，怎么去理解我的家庭、怎么去理解我的我的村子？怎么去理解我曾经在这里出生长大所经历的这一切的东西，创作可能是一个很好的方式。


我也很很期待就是，总的来说就想再接着看你拍下去吧，说了那么多，我我真的觉得这个是非常有意思的，就是你在选择，你给父亲出柜之后，你选了一段，他在念那个圣经里面的一个段落嘛，对吧，他念的是爱是什么？我觉得可能是因为你在剪辑的时候想要去叙述，你要想要把前面那一段我们都能体会的东西，再用一种方式再去强调一下。但是实际上这里面就还有很很多的，他有没有念到更多的。关于他怎么去理解这种信仰的问题，这种相冲突的东西。他怎么在这个这个家庭里面，转换成了这么朴质的语言。就这些都非常的神奇，对我来说我看的时候我都会忍不住去遐想吧！就是非常期待两位创作下去。哈哈，又一次表达了。


闫硕（作者）：好的，收到，谢谢章梦奇老师，其实那个关于宗教信仰那一块，我是跟俺爹亲自聊过这个问题，后来片子交到梁导的时候她是不满意，然后把那些东西都给剪掉了。


章梦奇：梁导的妈妈在这，让梁导妈妈晚上去训训她怎么回事，我们明天要看梁导妈妈的作品啦！


闫硕（作者）：好的，期待！其实这个片子的话我肯定后续也会去拍，因为这个片子毕竟是两年前的。今年的话就把它拿出来，把那些素材下载到又重新剪辑了一下，但也和2020年就没有相差特别多，可能是更多的会有一点属于我自己的一个表达。这两年多其实也经历了一些事情，比如说我的父亲在2021年3月13号的时候，他住院了，在icu住了20来天后来转到了大病房，转到了康复科，可能到今年11就一直到现在他也在住院，他也在医院，一直在康复科。然后我的母亲呢就不上班在一直照顾我的父亲。


我当时看到了我爸，我爸妈他们结婚，他们是1996年结婚的，结婚也就20多年了，我看到我妈看我爸的那个眼神，她那个眼睛里面都是带着泪的，这些东西我都是记录过的。也是拍成了一些影片什么东西在记录。 其实我还是很想把这个片子能够延续下去的。可能说《爹！俺爹！2.0》或者《爹！俺爹！3.0》，我不太喜欢说重新起一个什么新的名字哈，我一般喜欢我确定了一个名字，我就会在后面加一个2.0，3.0或者4.0，那我希望我的这个《爹！俺爹！》会有5.0、6.0、7.0。嗯，希望还会有机会可以和大家交流。


张盾（主持）：那今天我们就先到这里吧，因为我们已经严重超时了。然后再次感谢两位导演精彩的影片，还有精彩的映后交流。同时也期待两位导演继续的拍摄和创作。那这里还要说一下，我们明天依然有非常精彩的活动，下午三点的时候是张劳动，也就是凹凸镜的创始人，他会讲关于私影像的那个话题的论坛，在下午三点。那到晚上八点的时候是我们的雅子阿姨非常精彩的一部影片，也是我们「妈妈拍片工作坊」之一的一个成果，到时候也欢迎大家过来看过来交流。


最后还想说一下就是我们的「母亲影展小卖部」也上新了，我们有草场地专门的T恤文化衫，还有笔记本和茶杯，如果大家感兴趣的话也可以支持一下，谢谢大家！

马孔多的呢喃：“找寻”这个动作一旦出现就变成了寓言，无论找到的是什么。今天两部片子都是“孩子”对家庭对亲人的呼唤，“父亲”在面对“爱”“亲情”之时会如何面对呢？两部片子结合在一块脑海中显现出了中国男性特有的“挫败感”，从《爹！俺爹！》中父亲面对儿子的倔强，艰难晦涩的阅读“圣经”，他看着手持摄像机，被儿子质疑父子之情时，当儿子说到“性取向”的问题时，毫无疑问他意识到的是，我只能赞同，要不然我就要失去“儿子”了，虽然他艰难的理解爱，表达爱，但他还是在逐渐失去“儿子”……而在《想和你对话》中看到的更接近“中国现代性”问题的标准文本，男人有钱就变坏，当一个女人被骂不贞，那她贞不贞已经无所谓了，那“父亲”被指责变心，他变不变的辩解看起来都如此的苍白，我理解“儿子”对“父亲”精神指引上的呼唤，但倘若父亲也是不完整的呢？
 
危友华： 看到缸下来时，父亲手在下面，真担心控制不好父亲的手被压着受伤，缸被摔烂，如果出现这种后果，你还会为了达到自己记录的目的，无动于衷记录下去吗？我做不到这点。
 
郑鹤松 ：用伦理道德来看待一个作品，是非常荒谬的。
 
郭旭宏：沒有藝術/電影專業所謂的條條框框的束縛，閆碩拍得感受到更自然的感覺流動。看起來的同情，似乎只是看到眼前的這個人是「殘疾人」，而沒有看到他努力生活的具體的個體。
 
马孔多的呢喃：我忽然理解了不站队的意义，就是逃离道德上的判断，从而跳出道德里规训的逻辑来看到他人的困境，无论被拍摄者是以各种社会身份出现，但他们首先都是活生生的人。

编辑：李新月